ALGAW - Кулуар Опции

[Nevill]

По авиации ещё не высказался окончательно Верфульф, да и Алифраг пока что против. Ждём их повторных постов в кулуаре.

[Auriga]

Ну это и ежу понятно. Теперь пусть и по ФуЖеНу еще выскажутся. (-:

[gird]

Так надо фрага с вервольфом уговорить. Давно пора установить новые правила по умолчанию, в том числе с запретом на обмен наук. Предложение такое - трубу и бустер запретить, фужен разрешить использовать спустя 7 лет после открытия, иначе его и открывать никто не будет.

[Auriga]

И что дадут эти семь лет? Успеть вытащить у первооткрывателя? Угу щас, там все хантерсикерами перекрыто будет и превед, а не фужен. А за семь лет выречёчить всю фуженную ветку непосильная задача. И будет тоже самое - кто первый, того и тапки - раскатает вертушками.
Ага, ща прям не будут открывать - как миленькие откроют. И инжененры там, и лабы со спутниками, и чуть что - так сразу юниты будут дешевле. А если не будут открывать - ну и хорошо же, никакого перекоса, значит все пойдут в броневую ветку - это же просто замечательно! (-:

[gird]

И что в игре из пяти человек будем каждого отстающего ждать? Да можно не чесаться специально и все... Если один откроет, другим 7 лет хватит, чтоб скооперироваться и догнать. К тому же заранее смотреть надо, кто что открывает и не хлопать ушами. А то вообще сплошная расслабуха получиться...

[Auriga]

Хм... а что в этом такого? Тут даже в правила понадобавляли пунктов такого рода про фужен и авиацию - и что-то все превосходно понимают почему это придумано, и никто не кричит об ожидании. Вы только не сможете строить фуженных юнитов, а остальное пожалуйста. И откуда срок в 7 лет? Какая расслабуха в том, шо все одновременно начнут строить фуженные юниты? В чем расслабуха? Я могу только указать на расслабуху для первооткрывателя - съест дешевыми вертушками всех.

Я вот и смторю кто что открывает и не хлопаю ушами. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Werwolf]

Уговорили, черти языкастые (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Согласен на SAM-авиацию, а фужен-юниты предлагаю запретить вообще.

[Auriga]

Не, все не катит запрещать. Нон-комбат юниты мона и фуженить. ЖдщдЖ

[gird]

Ну чего тут непонятного? Я фужен открыватьне буду, пойду к ватсам и локустам. Да и потом открывать его не буду. Получается, что фужен из хорошей науки в плохую превращается...
7 лет достаточный срок, чтоб защиту подготовить, ну можно до 10 лет продлить.
SAM вертушками никого вы не съедите, если третья защита С ААА и комплексом будет.

[Auriga]

Ога-ога не будете, как миленький откроете тут же. На ватсах-то как начнете почковаться, так сразу захочется инженерчиков под гридом.

Хотя... ваттсы мы тоже запретим. У нас все способны к буму - а халявку прирежем на корню. Да и вам даже легче будет бум-бум делать.

По сути ограничивается только реактор, а не сама теха. Именно к нему претензии. А сечас вот и получается, что фужен вы только и окрываете ради мощных уберных юнитов, а не ради инженеров и лабов - вот он и становится у вас плохим. И никто за 10 лет ни научит ААА, ни вбилдит комплексы на 4-6 минералов в ход (вы эт сами прекрасно понимаете). Тем более тут дело не только в фуженной авиации, а в обычных фуженных машинках 6-1-2 и 1-3-2 - тут никакие заборы с сенсорами не помогут. 6 атакующих, загреженных с обычных машин 4-1-2, под прикрышкой брони, которую не сгрызть. А вот когда у защитников будут свои фуженные 6-1-2, то вся эта броня идет лесом.

[gird]

Почему ж не вбилдит комплексы? За 9 лет построите 45 минералов, остальные докупите.
Юнит 1-3-2 вы сможете пробить 8 или даже 6-ой пушкой. Или червяком. Кроме того, если ватсы построите то быстро нагоните фужен.
Ладно, все это теория. Придет фраг и развеет ее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Auriga]

Ога, докупить. ЖдщдЖ Денег не хватит, самолет-то большую территорию покрывает - везде не вбилдишь, да и не везде по 6 минерлов добыча. А вне баз так вообще караул (этот караул уже и так скоро начнется)! 1-3-2 для начала прикрывается самолетом, и чтобы его сбить надо два-три своих угробить. Да и ночевать то на роки, то в лесах. И надо бить машиной - а они стоят кучу минералов. Да что тут говорить: фужен - это дешево и сердито, не фужен - это дорого и вообще не сердито.

[Nevill]

Ух, флудёжники! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Из фуженных юнитов страшна именно что фуженная авиация - она раскатывает обычную авиацию в щепки при крайне малой стоимости (особенно вертушки - по 3-4 юнита за ход режут, гады), а там уже машинки 1-1-2 заезжают в пустые базы.

А те, кто фужен не будут открывать, пропустят инженеров и Фужен лабы, т.е. ускорение техпроцесса раза эдак в полтора, а денег - вдвое. Пускай не открывают - им же дороже выйдет.

Я бы предложил ограничения по времени, по аналогии с проектами, Авиацию запретить вообще до 2200-го года (и до 2250-го - только SAM-ы, тогда и крейсера ещё долго будут в почёте), боевые фужен-юниты - до 2250-го (или спустя 10 лет с момента первого открытия, но первый вариант нравится мне больше). Плюс ввести ограничение на использование вооружений, превышающих исследованную броню более чем вдвое. Хочется сделать войну затратной для атакующего, а не так, чтобы всё сводилось к зачистке вертушками.

[Leonid]

как обычно я солидарен с вульфом запретить фужен юниты, будем играть с тактикой а то обычно вся война сводиться к гонке технологий, начали линию на тактическую игру давайте ее продолжим....
и так только перехвадчики, реакторыне юниты запрещены, вот мой голос.

P.S. товарищь аурига не надо скрывать что вы хотите победить в каждой игре что начали, от того ты так энергичен по жизни что хочеш побеждать (это я на тему твоего замечания типо все это обсуждение ради тонкой тактической игры (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )

[Auriga]

ЖдщдЖ Не буду скрывать свое желание победить. Ничего тут такого особенного не вижу. Я для того и играю, и не просто абы как двигаю юниты, абы что строю и абы что терраформлюю. Иначе зачем мне играть? По фану я могу и в сингл рубится.

[aLivefRag]

Я соглашусь с большинством. Взамен прошу большинство подытожить результат, чтобы было ясно и понятно к чему пришли.

[Auriga]

Рано еще итожить! Так как седня на повестке дня "Мощны пушки и немощны брони". (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Предлагаю че-нить по этому поводу запретить, ограничить, урезать. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Например, не использовать пушки силой выше изученной брони помноженой на два. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

[aLivefRag]

А корень третьей степени из суммы n-первых чисел последовательности чисел Фибоначчи высчитывать будем? Где n - класс изученного вооружения?

[Nevill]

Последнее изученное вооружение - всегда первоклассное. Так что высчитывать ничего не надо, всё тривиально. А предложение ограничения пушечной силы проистекает от того, что а) тахионная пушка-12 слишком близко и сама по себе, и к Фужену; б) фуженные юниты с пушками на 10-12 стоят копейки; и в) броневые ветки никуда не ведут и никто их не учит (даже Силкстилы). В итоге в каждой затяжной игре имеем юниты 12-1-* против 1-3-*, то есть защиту через броню организовать невозможно.

Эрго, надо что-то менять. Хочешь пользоваться крутым вооружением - приложи усилия, загляни в броневую ветку. Глядишь, пока один будет учить, другие тоже подучат броню, а пушку сопрут. Будет более-менее устойчивое равновесие.

По авиации - голосованием решено запретить производство воздушных юнитов без абилки air-superiority.

Фужен-юниты запрещать вообще не стоит. Потом юниты с большими пушками начинают бешеных денег стоить. Опять же, юниты в броне и с пушкой без фужена не построишь (кроме разве что кораблей) - они не столь уж эффективны в защите, но дороги, как не знаю что. А без юнитов пушкобронных теряется смысл в абилках, стоимость которых зависит от соотношения силы оружия и силы брони (вот откуда взялось правило о пушках - оно уже неявно присутствует в игре, в отличие от чисел Фиббоначи (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ). Так что фужен - это хорошо, но хорошо только тогда, когда есть у всех. Потому предлагаю либо временной барьер (чтобы все успели нарисёчить-выменять-стащить), либо пока у всех не появится (а отдельных саботажников можно и того, вынести (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ).

[Nevill]

Леонид!

У нас ещё в самом начале обсуждался запрет на терааформинг более 3-х барахолок на фракцию. Наруша-аете! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Переквалифицируйте своих формеров, которые изготовляют очередное непотребство, на производство конденсоров или чего-нибудь в этом духе.

Что делать с четвёртой барахолкой - оставляю на усмотрение играющих.